Entrevista al Doctor Carlos Argüello
Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya
con la Periodista Silvana Jarquín León
en el Programa “Entrevista”, de RT en Español
3 de Julio del 2023
Periodista Silvana Jarquín León
Hola, ¿qué tal? Bienvenido y bienvenida a su Programa “Entrevista”.
Hace 37 años Nicaragua derrotó una vez más a Estados Unidos, exactamente el 27 de Junio del año 1986 la Corte Internacional de Justicia de La Haya demandó a Estados Unidos por la sangrienta y terrorista guerra impuesta en contra del Pueblo y Gobierno nicaragüense.
Para RT es un privilegio poder conversar en esta oportunidad con el Doctor Carlos Argüello, Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia. ¿Cómo está, Doctor?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Muy bien. Muchas gracias. Mucho gusto. Es un gran gusto de estar aquí con ustedes presente.
Periodista Silvana Jarquín León
Muchas gracias. Es una fecha histórica para el Pueblo nicaragüense, de por sí esta demanda era un caso sin precedentes en la Corte Internacional, nunca nadie se había atrevido, un país tan pequeño como Nicaragua, se había atrevido a demandar a este País hegemónico.
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Sí, realmente no tenía precedentes en ese sentido, y por eso, en realidad, fue una cosa muy valiente la que hizo Nicaragua, porque oponerse al Imperio de los Estados Unidos era una cosa nunca vista. Nicaragua siempre había estado bajo la bota de los Estados Unidos y esto era inaudito; entonces fue una gesta de lo más importante. Eran presiones fuertísimas, no eran cuestiones de simplemente decir, aquí vamos a la Corte, y ya se acabó el asunto. Estados Unidos ejerció todas las presiones, hizo todo lo que pudo, pero, por dicha, la Justicia triunfó y salimos adelante.
Periodista Silvana Jarquín León
¿Qué estragos había provocado esta guerra en contra del Pueblo nicaragüense?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
No tendríamos tiempo, imagínese, en toda esta entrevista para enumerarlos. Es decir, el propósito de los Estados Unidos era, y lo decía claramente, en ese momento el Presidente era Reagan y lo decía claramente, que lo que quería es que los Sandinistas se rindieran, que como dicen en inglés, “cry uncle”, es decir, “pedir cacao”, que hasta que pidieran cacao él iba a seguir, entonces era, o pedían cacao o se rendían, o destruían el País. La intención era acabar con el País, con la economía del País, ¡con lo que fuera!
La idea de acudir a la Corte venía, no fue una cuestión impulsiva, que digamos que en 1984 cuando se presentó la demanda de pronto Nicaragua decidió esto. Nosotros veníamos viendo y era una cuestión increíble, los ataques de los Estados Unidos venían creciendo, el financiamiento a la Contrarrevolución, a los Contras, venía creciendo, los ataques armados a Nicaragua directamente, también.
En Octubre del 83, incluso, lo que los Estados Unidos llamaba, eufemísticamente, las Unidades Latinoamericanas Unilateralmente Controladas, en inglés las siglas eran Unilaterally Controlled Latin American (...), esos eran esbirros latinoamericanos de la época de los Generales en Argentina, en Chile, que fueron contratados para este tipo de operaciones en Nicaragua.
Entonces en Octubre simplemente entraron a Nicaragua con patrulleros de Estados Unidos y bombardearon y quemaron el único Puerto importante de Nicaragua, el Puerto de Corinto; es decir, eran acciones de ese tipo, ya ni siquiera estábamos hablando de un financiamiento para tropas autóctonas nicaragüenses, aunque fueran de nombre autóctonas, sino que eran directamente ataques a Nicaragua.
Después esto fue creciendo, creciendo, por último, que ya fue el colmo el minado de los Puertos de Nicaragua, que eso incluso en círculos conversadores en el Mundo causó conmoción, incluso a los Países con grandes sistemas de navieras comerciales y lo que fuera; porque aun en tiempo de guerra, cuando se minan puertos o se minan áreas, se avisa a todo el mundo, se hace público precisamente para que sepan que está minado y que no entren los barcos.
Pero esto lo hizo Estados Unidos en silencio, y fue criticado por todo el mundo ese aspecto, porque ponía en peligro la navegación internacional. Es decir, no era la preocupación internacional de los Países, de las grandes potencias, únicamente porque se estaba violando el Derecho, sino porque se estaba violando el Derecho de forma que los podía afectar a ellos también.
Periodista Silvana Jarquín León
¿Estas acciones motivaron al Gobierno Sandinista, en esa época, a presentar esta demanda?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Por supuesto. Por eso le digo, no fue de último momento que pensamos, es decir, veníamos viendo que todo esto venía creciendo, creciendo, creciendo; entonces llegamos a un punto y ahí entre los análisis que hacíamos, por ejemplo con el Padre Miguel d´Escoto que era el Canciller en ese momento, comentábamos que en los análisis que se hacían, por ejemplo, de los periódicos en Estados Unidos, de los Medios de Comunicación, particularmente en Estados Unidos, y generalmente en el Mundo, nadie mencionaba la palabra “Derecho Internacional”, eso era inexistente, que los Estados Unidos estaban invadiendo Nicaragua; decían: Bueno, hay que hacerlo con cuidado, pero nadie mencionaba que estos están violando el Derecho Internacional.
Entonces, todas estas cuestiones nos llevaron a un punto en que a acá en Nicaragua, con el Comandante Ortega que era el Jefe de Gobierno en ese momento, se llegó a la conclusión que también había que usar este instrumento pacífico como es el Derecho, para defender a Nicaragua, que no solo con las armas y la pura diplomacia había que hacerlo, sino también que se usara el Derecho. Y fue cuando se tomó esa decisión de acudir a la Corte.
Pero los Estados Unidos estaban al tanto de todo lo que estaba sucediendo, imagínese cómo habrá sido que unos días antes de presentar la demanda, el Canciller de los Estados Unidos, el Secretario de Estado, Shultz, en ese momento, mandó una Nota a la Secretaría General de Naciones Unidas retirando la aprobación de Estados Unidos a la jurisdicción de la Corte Internacional para todo lo relacionado con Centroamérica por un período de 5 años. Es decir, ya los Estados Unidos sabía, pero obviamente si viven espiando, viven haciendo todo, aun desde entonces, que una demanda era posible.
Periodista Silvana Jarquín León
¿Se imaginaron que iba a ser escuchada Nicaragua en esta Corte?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Dichosamente nosotros teníamos la certeza de que todo lo que estaba sucediendo era tan evidente y tan obvio, que era imposible que una Corte de Justicia fuera a fallar de otra manera.
Periodista Silvana Jarquín León
El Comandante-Presidente Daniel envío recientemente una carta al Secretario de las Naciones Unidas, ¿qué podríamos obtener, qué respuesta podría obtener Nicaragua sobre esta Sentencia con esta gestión que se está realizando?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
La Nota que se envió era para ser circulada a los Miembros de Naciones Unidas, era simplemente para insistir en que existe esta sentencia de la Corte, que es una sentencia firme, inapelable, ya nadie la puede cambiar ni hoy ni dentro de 100 años, esta Sentencia ya quedó en los libros para la Historia, y que parte de esa sentencia condena a Estados Unidos a indemnizar a Nicaragua por estos daños. Entonces lo que estaban haciendo es recordando que Nicaragua insiste en ese Derecho que tiene.
También hasta se mencionaba de paso ahí, que en estos tiempos en que se están reclamando por todas las barbaridades que se ha hecho en el Mundo, como la esclavitud y están reclamando indemnización por ese tipo de tema con el que Nicaragua comparte totalmente y está de todo corazón de acuerdo, se está reclamando incluso por el Cambio Climático, por los efectos del Cambio Climático, que deben ser indemnizados los Países que están siendo perjudicados por eso.
Entonces, dentro de todo ese ambiente hay que recordar que también existe una deuda a favor de Nicaragua, que los Estados Unidos debe eso y que no es que hay que ir a consultárselo a alguien, sino que la Corte ya dijo que los Estados Unidos lo deben.
Periodista Silvana Jarquín León
¿Qué significa que los Estados Unidos incumplan con este pago?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Bueno, si la situación fuera al revés y Nicaragua fuera la Potencia, Nicaragua estaría diciendo este País no paga sus deudas, entonces cero préstamos internacionales, cero esto, cero lo otro, cero lo demás. Desafortunadamente Nicaragua no puede hacer eso, sino al contrario, los Estados Unidos en vez de pagarnos lo que está haciendo es dañándonos, agrediéndonos con todo ese tipo de actividades, como si nosotros fuéramos deudores de ellos. Esa es la ironía de esta situación.
Periodista Silvana Jarquín León
¿Cómo queda reflejado ahora Estados Unidos que se llama “un país democrático” o se autollaman “democráticos”, ahora con los cambios, con el Mundo Multipolar que se está buscando a favor de los Pueblos? ¿Cómo quedan ahora ellos?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Yo creo que cada día se evidencia más lo que está sucediendo en Estados Unidos, que realmente es el País de los eufemismos, donde a lo blanco se le dice negro, y al revés. Pero ya todo eso está quedando en evidencia, ya no hay un control absoluto de los Medios de Comunicación, entonces ya el Mundo sabe lo que está pasando. Yo creo que se ha venido dando cuenta que no es posible, ni siquiera beneficioso para nadie, que los Estados Unidos siga controlando la economía mundial.
Periodista Silvana Jarquín León
¿En la actualidad se podría cuantificar o totalizar la indemnización? ¿A cuánto ascendería, tomando en cuenta de que ya se cumplen casi 4 décadas?
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Lo que pasa es que nosotros hicimos un cálculo y presentamos lo que se llama la Memoria, que era la demanda nuestra sobre la indemnización; la presentamos en 1988, porque la Sentencia fue en el 86, pero en la Sentencia se decía que los Estados Unidos debía indemnizarnos y que si no nos poníamos de acuerdo Estados Unidos y Nicaragua entonces que acudiéramos a la Corte.
Obviamente con los Estados Unidos no nos íbamos a poner de acuerdo, entonces hicimos y mandamos cartas, se llenaron los trámites, obviamente no hubo nada; entonces presentamos la solicitud para la indemnización y preparamos la Memoria, digo esta Demanda, que fue un documento que se preparó con muchísimo cuidado por un hombre muy eminente que tuvimos aquí, Que en Paz Descanse, el Doctor Paul Oquist, que fue el que coordinó estos esfuerzos que involucraban insumos del Ministerio de Salud, del Ministerio de Educación, del Ejército, de la Policía, de todos los Organismos de Nicaragua, de las Alcaldías, para ver los daños que habían sido ocasionados.
Entonces fuimos cuantificando, además de los daños directos, de los muertos, de los heridos, todo lo que estaba ocasionando, imagínese, toda una generación de jóvenes que tenían que estar en el Servicio Patriótico en el Ejército y no estudiando, como debieran haber estado. Es decir, todo el daño que le ocasionó, no solo a la economía, sino a las personas aquí en Nicaragua, el terror que estaban ocasionando.
Estaba acordándome ahora, conmemorando la Sentencia, acordándonos de las cosas que ya a la gente joven se le ha olvidado... ¡Nunca lo vivieron!
Imagínese que parte de la agresión de los Estados Unidos, que la Sentencia lo recoge, había aviones ultrasónicos que los mandaban supuestamente para espiar, pero no eran para espiar, venían a aterrorizar aquí a Nicaragua, les decían Pájaro Negro, porque creaban un sonido espantoso como una bomba, estos venían casi diario, pasaban por las poblaciones y por supuesto todo mundo aterrorizado, creían que los estaban bombardeando. Era parte de la campaña, es decir, todo lo que podían, el daño que podían hacer, se lo estaban haciendo a Nicaragua. Era nunca visto. Eso de los aviones la Corte lo señala específicamente en su Sentencia.
El otro Documento que también creó, en ese caso hasta el Juez norteamericano en la Corte votó en contra de Estados Unidos, en uno de los pocos puntos; imagínese que se demostró que la CIA de los Estados Unidos, la Central de Inteligencia Americana había preparado un Manual de terrorismo para la Contra, para educar a la Contra de cómo tenían que llegar a la pueblo, convocar al pueblo, enjuiciar a las Autoridades, provocar problemas, y si no era posible, incluso contratar, esto lo dice el libro, contratar criminales conocidos para que ejecutaran a la gente, o sea, que cometieran crímenes.
Es decir, el Gobierno de Estados Unidos, porque la CIA es del Gobierno de Estados Unidos, con ese Documento quedó demostrado que lo habían preparado para ser usado y entrenar a la gente, a quienes ellos estaban financiando aquí. ¡Era una cuestión increíble!
Como le digo, en ese momento los Estados Unidos creía que podía hacer públicamente lo que le diera su gana; usted iba a Estados Unidos y en toda la televisión iba a estar viendo las discusiones en el Congreso, que si vamos a dar 100 millones a la “Contra”, que si vamos hacer esto, que si vamos a hacer lo otro. ¡Todo era público!
Periodista Silvana Jarquín León
¿Era normal para ellos?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Esto era normal, si esto es el derecho de los Estados Unidos, eso está, como no son luchadores por la Libertad. Es decir, ahora lo continúan haciendo obviamente, pero lo continúan haciendo de una manera más solapada, más escondida.
Periodista Silvana Jarquín León
“Si Nicaragua es pequeña, uno grande la sueña”, es una de las frases más reconocidas de nuestro Poeta Rubén Darío. ¿Nicaragua sigue siendo ejemplo de Dignidad para Latinoamérica y para el Mundo entero, de Defensa de la Soberanía Nacional también?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Yo creo realmente que, desde el Héroe Nacional nuestro, Augusto Sandino, que dio ese ejemplo. ¿Por qué ahora las generaciones piensan que fue una creación de los 80 la figura del General Sandino? El General Sandino era un hombre que internacionalmente era conocido en los años 30, desde 1928; es decir, era una figura reconocida y admirada en toda América Latina, o sea, no es una invención del Sandinismo nicaragüense.
Nosotros tenemos un verdadero Héroe, un Héroe que fue reconocido internacionalmente, y ese es nuestro Héroe Nacional, que era precisamente para defender la Soberanía de Nicaragua. Ese era el principal propósito, que Sandino no permitía aquí que los Estados Unidos estuvieran imponiendo y mandando en nuestro País, que nuestro País era de nicaragüenses y no de norteamericanos. Ese ejemplo lo dio Sandino, y es el ejemplo que todos tratamos de seguir aquí en Nicaragua.
Periodista Silvana Jarquín León
La Corte Internacional de Justicia es la Máxima Autoridad Judicial del Mundo, ha dado la razón a Nicaragua en muchos fallos, lo vemos con este fallo de Estados Unidos, también con Colombia, con Costa Rica. ¿Qué ejemplo podría marcar Nicaragua en la búsqueda de la Paz, para solucionar conflictos y acudiendo a Organismos Internacionales en el caso de La Haya?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Creo que lo importante aquí es que Nicaragua ha dado prueba total de que quiere hacer uso de la razón y del Derecho. Aquí Nicaragua nunca ha pretendido hacer nada por la fuerza; en los casos que usted menciona, aquí nunca hemos tratado de violentar a Honduras, a Costa Rica, por la fuerza de imponernos, que son Países similares a Nicaragua. Obviamente, por la fuerza no íbamos a atacar a Estados Unidos, o a Colombia tampoco, que es mucho más poderosa.
Pero ni con nuestros iguales nunca hemos recurrido a la fuerza, no se trata de eso; todos nuestros problemas y situaciones, digamos, ¿hay un Diferendo entre nosotros?
Bueno, aquí vamos ante una Autoridad a que lo resuelva, y quién mejor que la Corte Internacional de Justicia que es el Máximo Tribunal del Mundo, como usted dijo; es decir, es el Tribunal de Naciones Unidas que se supone que congloba al universo de la Tierra, de los Estados Estatales.
Entonces Nicaragua siempre ha estado lista, no decir: Nosotros tenemos la razón y aquí está la razón y nos mantenemos y nadie nos saca de aquí; sino, bueno, ¿creen que no tenemos razón? Aquí vamos a discutirla.
Periodista Silvana Jarquín León
Estados Unidos sigue pendiente de honrar esta deuda, y Nicaragua sigue exigiendo Justicia, Reparación y Paz a Nivel Internacional.
Palabras del Doctor Carlos Argüello
¡Totalmente! Esta es una deuda para con Nicaragua, que es una deuda irrenunciable, es una deuda que le costó sangre a Nicaragua, que le costó Vidas Humanas, que le costó sudor, que le costó todo, que casi destruyó a Nicaragua, que malogró generación entera de gente con todos estos ataques. Entonces, es lógico que Nicaragua no vaya a decir: Bueno, ¡pasemos páginas!
Imagínese, porque mucha gente piensa, ah, es que esta enemistad con Estados Unidos es la que ocasiona los problemas. Yo les pongo el ejemplo siempre del 90. En el 90 el Comandante Ortega le entregó la Banda Presidencial a una nueva Presidenta, entonces todo mundo decía: Los Estados Unidos logró lo que quería, estaba invadiendo a Nicaragua mandando cienes de millones en armamentos y todo en contra, ahora va a llover dinero de Estados Unidos en Nicaragua.
¡No vino nada! Lo único que sucedió es que Estados Unidos dejó de impedir que los Organismos Internacionales le ayudaran a Nicaragua. Pero que venga alguien a decirme a mí, algún Economista de la llamada Oposición: No, mire, es que Estados Unidos nos dio 500 millones de dólares. Díganme adónde. ¿Qué es lo que dio Estados Unidos? ¡No dio nunca nada! Los Estados Unidos destruyen, y va, ya pone a quien le da su gana y sigue adelante. Y esa es la pasada de página.
Y si vamos a decir que se pasa página y que los Estados Unidos lo que hizo en Nicaragua en los 80 eso ya no lo iba a repetir... Bueno, 20 años después invadieron Irak, que nadie dice mayor cosa de eso. La invasión de Irak era por la defensa de Estados Unidos, porque como había armas de destrucción masiva que podían afectar Estados Unidos, entonces Estados Unidos invadió un país a 10,000 kilómetros de distancia, violando todo el Derecho Internacional. Pero nadie dice nada de eso, eso ya pasó.
Torturaban a la gente de forma tan escandalosa que hasta en los Medios de Comunicación de los Estados Unidos, en los principales Medios salía en las noticias ahí que estaban torturando gente en la guerra de Irak. ¿Quién reaccionó? ¿Quién? Aparte de palabras... Y ahora lo que está sucediendo, ahora que menciono eso y que me preocupa a mí también, es que estos países aliados de Estados Unidos están queriendo tergiversar, destruir, transformar verdaderamente los propósitos de ciertos Organismos Internacionales como la Corte, para propósitos de ellos.
Ya a la Corte Internacional misma le restaron fuerza por el solo hecho de que crearon dos Tribunales nuevos, un Tribunal del Mar que nada tiene que ver con la Corte Internacional, y la Corte Penal que tampoco tiene que ver. Es decir, obviamente hace 50 años la Corte Internacional de Justicia es el único Tribunal en el Mundo, ¡Punto! Ahora han creado otros Tribunales que no son universales por más que les llamen así. Porque la Corte Penal Internacional no es universal, ni los Estados Unidos es parte de esa Corte, pero está siendo usada y promovida como que si fuera la Corte Mundial Penal.
Entonces, no solo están diluyendo la Justicia Internacional que es parte del propósito, sino ahora a la misma Corte Internacional. Por ejemplo, con esta demanda de Ucrania a Rusia, que han intervenido 30 y pico de Países de la OTAN, eso no es buscando Justicia, eso es simplemente poniendo presión política a un Órgano que no debe ser sometido a esas presiones.
Periodista Silvana Jarquín León
Y lo dicen públicamente, enviamos tanto dinero, tantas armas, y no les importa nada más.
Palabras del Doctor Carlos Argüello
¡Ah, no, no, si eso es así!
Periodista Silvana Jarquín León
Ser parte de la Historia de este País que busca Dignidad, que busca promover también el Respeto entre todos... ¿El significado para Usted como Funcionario que representa a esta Patria en un País tan lejano, allá en La Haya?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Bueno, en realidad tantos años, imagínese, pero así es la Vida, uno tiene que estarse moviendo adonde lo llame el destino y las necesidades, y sobre todo cuando uno trabaja para un Pueblo como el nicaragüense, un pobre Pueblo que ha sido asediado por todos lados, uno tiene que hacer lo que pueda en las circunstancias, pero en fin, así voy a seguir hasta que pueda. Ahorita no necesito silla de ruedas, pero en un futuro, si la voy a necesitar, voy a andar en silla de ruedas.
Periodista Silvana Jarquín León
Doctor, muchas gracias por su tiempo, gracias por esa explicación, y felicidades por ese Reconocimiento bien merecido, de parte de nuestro Gobierno y también de parte del Pueblo nicaragüense.
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Bueno, muchas gracias Silvana, ha sido un gusto estar acá.
Periodista Silvana Jarquín León
Muchas gracias, Doctor. Hemos estado con el Doctor Carlos Argüello, Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Hasta la próxima.
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VERSIÓN EN INGLÉS
Interview to Dr. Carlos Argüello
Representative of Nicaragua to the
International Court of Justice in The Hague
with Journalist Silvana Jarquín León
in the "Interview" Program, of RT in Spanish,
3rd July, 2023
Journalist Silvana Jarquín León
Hi, how are you? Welcome to your “Interview” Program.
37 years ago, Nicaragua once again defeated the United States, exactly on June 27, 1986, the International Court of Justice in The Hague demanded the United States for the bloody and terrorist war imposed against the Nicaraguan People and Government.
For RT it is a privilege to be able to talk on this occasion with Dr. Carlos Argüello, Representative of Nicaragua to the International Court of Justice. Doctor, how are you?
Words of Dr. Carlos Argüello
Very good. Thank you so much. Nice to meet you. It is a great pleasure to be here with you all.
Journalist Silvana Jarquín León
Thank you so much. It is a historic date for the Nicaraguan people, in itself this lawsuit was an unprecedented case in the International Court, no one had ever dared, a country as small as Nicaragua had dared to sue this hegemonic country.
Words of Dr. Carlos Argüello
Yes, it was really unprecedented in that sense, and so, actually, it was a very brave thing that Nicaragua did, because opposing the Empire of the States United was a thing
never seen. Nicaragua had always been under the boot of the United States and this was unheard of; so it was a very important achievement. There were very strong pressures, it was not a matter of simply saying, we are going to the Court, and the matter is over. The United States exerted all the pressure, they did everything they could, but, luckily, Justice triumphed and we got ahead.
Journalist Silvana Jarquín León
What consequences had this war caused against the Nicaraguan people?
Words of Dr. Carlos Argüello
Imagine, we would not have time list them in this entire interview to. In other words, the purpose of the United States was, and they said it clearly, at that moment the President was Reagan and he said it clearly, what he wanted was for the Sandinistas to surrender, as they say in English, "to cry uncle”, in other words, “ask for cocoa” (to surrender), that until they ask for cocoa he was going to continue. So it was, either they asked for cocoa and surrendered, or we destroyed the country. The intention was to finish the Country, with the Country's economy, with whatever!
The idea of going to Court was not an impulsive issue, let's say that in 1984 when the lawsuit was filed Nicaragua suddenly decided this. We were observing and it was incredible, the attacks from the United States were growing, the financing of the Counterrevolution, the Contras, was growing, also the direct armed attacks on Nicaragua.
In October 1983, even what the United States called, euphemistically, the Unilaterally Controlled Latin American Units, those were
Latin American henchmen from the time of the Generals in Argentina, in Chile, who were hired for this type of operations in Nicaragua.
So in October, they simply entered Nicaragua with United States patrolmen and they bombarded and burned the only important port of Nicaragua, the Port of Corinto; that is to say, they were actions of that type, we were no longer even talking about financing autochthonous Nicaraguan troops, even if they were autochthonous, but rather they were direct attacks on Nicaragua.
Later this was growing and growing. At last, the mining of Nicaraguan Ports was the absolute limit. That caused commotion even in conversational circles around the world, even in countries with large commercial shipping systems and what not; because even in time of war, when ports or areas are mined, it is warned to the whole world, it is made public precisely so that they know that it is mined and that the ships do not enter.
Nevertheless, this was done by the United States in silence, and that aspect was criticized by everyone, because it endangered international shipping. In other words, it was not the international concern of the Countries, of the great powers, solely because the Law was being violated, but because the Law was being violated in a way that could affect them as well.
Journalist Silvana Jarquín León
Did these actions motivate the Sandinista government, at that time, to file this lawsuit?
Words of Dr. Carlos Argüello
Of course. That is why I tell you, it was not something we thought at the last moment; we were observing that all this was growing, growing and growing. Therefore, we reached to a conclusion and there, among the analyzes we did, for example with Father Miguel d'Escoto, who was the Foreign Minister at that time, we commented; for example, that on the newspapers in the United States, on the Media, particularly in the United States, and generally in the World, nobody mentioned the word "International Law", it was non-existent that the United States was invading Nicaragua; They said: Well, you have to do it carefully, but no one mentioned that they are violating International Law.
So, all these things led us to a point where here in Nicaragua, with Comandante Ortega, who was the Head of the Government at that time, the conclusion was to use this peaceful instrument such as the Law in order to defend Nicaragua, not only using arms and pure diplomacy, but also with the use of Law. And that was when the decision to go to Court was made.
But the United States was aware of everything that was happening, imagine that a few days before presenting the lawsuit, the Foreign Minister of the United States, Secretary of
State, Shultz, at the time, sent a note to the Secretary General of United Nations, withdrawing U.S. approval of the International Court's jurisdiction for everything related to Central America for a period of 5 years. That is, the United States already knew, but obviously if they live spying, they live doing everything, even since then, that a lawsuit was possible.
Journalist Silvana Jarquín León
Did you imagine that Nicaragua was going to be heard in this Court?
Words of Dr. Carlos Argüello
Fortunately, we were certain that everything that was happening was so evident and so obvious, that it was impossible for a Court of Justice to rule otherwise.
Journalist Silvana Jarquín León
Comandante-President Daniel recently sent a letter to the Secretary General of the United Nations. What can be achieved, what response could Nicaragua obtain from this Judgment, with this action that is being carried out?
Words of Dr. Carlos Argüello
The Note that was sent was to be circulated to the Members of the United Nations, it was simply to insist that this sentence of the Court; which is firm and unquestionable, no one can change it anymore neither today nor in 100 years, this Judgment has already been recorded in history books; condemns the United States to compensate Nicaragua for these damages. So, what has been done is to recall that Nicaragua insists on that Right that it has.
It was also mentioned, that in these times in which there are claims and demands for compensation for all the atrocities that have been done in the world, such as slavery, which Nicaragua fully shares and wholeheartedly agrees; there are claims even for Climate Change, for the effects of Climate Change, so that Countries that are being harmed by this be compensated.
So, within all that environment we have to remember that there is also a debt in favor of Nicaragua, that the United States owes that and that it is not that you have to go and consult someone, but that the Court has already said that the United States owes it.
Journalist Silvana Jarquín León
What does it mean for the United States to default on this payment?
Words of Dr. Carlos Argüello
Well, if the situation were reversed and Nicaragua was the Power, if Nicaragua would say this country does not pay its debts, then zero international loans, zero this, zero the other, zero the rest. Unfortunately, Nicaragua cannot do that, but on the contrary, the United States, instead of paying us, they are harming us, attacking us with all those types of activities, as if we were indebted to them. That is the irony of this situation.
Journalist Silvana Jarquín León
How is the United States now reflected, the so-called "democratic country" or "democratic", with the changes, with the Multipolar World that is seeking in favor of the Peoples? How are they now?
Words of Dr. Carlos Argüello
I believe that what is happening is becoming more evident every day in the United States, which really is the Country of euphemisms, where white is called black, and vice versa. But now all this is becoming evident, there is no longer absolute control of the Media, so the world already knows what is happening. I think they have been realizing that it is not possible, or even beneficial for anyone, for the United States to continue to control the world economy.
Journalist Silvana Jarquín León
Could the compensation be currently quantified? How much would it amount, taking into account that it has already been almost 4 decades?
Words of Dr. Carlos Argüello
What happens is that we made a calculation and we presented what is called the Report, which was our demand for compensation; we presented it in 1988, because the Judgment was in 1986, but in the Judgment it was said that the United States should compensate us and that if we did not agree, the United States and Nicaragua then will go to the Court.
Obviously we were not going to agree with the United States, so we wrote and sent letters, the paperwork was filled out, obviously there was nothing; so we presented the request for compensation and we prepared the Memorial, I mean this Complaint, which was a document that was carefully prepared by a very prominent man we had here, May He Rest In Peace, Doctor Paul Oquist, who was the one who coordinated these efforts that involved inputs from the Ministry of Health, the Ministry of Education, the Army, the Police, all the Organizations of Nicaragua, and the Mayor's Offices, to see the damage that had been caused.
So we were quantifying, in addition to the direct damage, of the dead, of the wounded, everything that was causing, imagine, a whole generation of young people who had to be in the Patriotic Service in the Army and not studying, as they should have. In other words, all the damage that was caused, not only to the economy, but to the people here in Nicaragua, the terror that they were causing.
I was remembering now, commemorating the Sentence, the things that young people have already forgotten... They never experienced it!
Imagine that part of the aggression of the United States, that the Judgment includes it, there were ultrasonic planes that they supposedly sent to spy, but they were not to spy, they came to terrorize Nicaragua. They were called Black Bird, because they created a frightful sound like a bomb, these planes were coming almost daily, they passed through the towns and of course everyone was terrified, they believed that they were being bombed. It was part of the campaign, that is, everything they could, all the damage they could do, they were doing it to Nicaragua. It was never seen. The Court specifically points out this in its Judgment.
The other Document that they also created, in that case even the North American Judge in the Court voted against the United States, in one of the few points it was shown that the United States CIA, the American Central Intelligence Agency, had prepared a Terrorism Manual for the Contras, to educate the Contras on how they had to get to the people, convene the people, prosecute the Authorities, cause problems, and if it was not possible, even hire, the book says this, hire known criminals to execute people, to commit crimes.
The Government of the United States, because the CIA belongs to the Government of the United States; with that Document it was demonstrated that they had prepared it to be used and to train the people, to whom they were financing here. It was incredible!
As I tell you, at that time the United States believed that they could publicly do whatever they wanted. You could go to the United States and watch the discussions in Congress on the television, we are going to give 100 million to the “Contras”, we are going to do this, we are going to do that. Everything was public!
Journalist Silvana Jarquín León
Was it normal for them?
Words of Dr. Carlos Argüello
This was normal, this is the right of the United States, since they are Freedom fighters. I mean, now they continue to do it obviously, but they continue to do it in a more underhanded, in a more hidden way.
Journalist Silvana Jarquín León
"If Nicaragua is small, one dreams it big", is one of the most recognized phrases of our Poet Ruben Dario. Nicaragua is still an Example of Dignity for Latin America and for the entire World, of Defense of National Sovereignty too?
Words of Dr. Carlos Argüello
I truly believe that, since our National Hero, Augusto Sandino, who gave that example. Why do generations now think that the figure of General Sandino was a creation of the 80s? General Sandino was a man who was internationally known in the 1930s, since 1928; in other words, he was a recognized and admired figure throughout Latin America, he is not an invention of Nicaraguan Sandinism.
We have a true Hero, a Hero that was internationally recognized, and He is our National Hero, who was precisely to defend the Sovereignty of Nicaragua. That was the main purpose, Sandino did not allow the imposition and commanding of the United States, our country belonged to Nicaraguans and not to the North Americans. Sandino gave that example, and he is the example that we all try to follow here in Nicaragua.
Journalist Silvana Jarquín León
The International Court of Justice, the Highest Judicial Authority in the World, has agreed that Nicaragua was right in many rulings, we see it with this ruling against the United States, also with Colombia, with Costa Rica. What example could Nicaragua set in the search for Peace, to resolve conflicts, and resorting to International Organizations such as The Hague?
Words of Dr. Carlos Argüello
I think what is important here is that Nicaragua has given full proof that it wants to use intellect and Law. Nicaragua has never pretend to do anything by force; in the cases that you mention, we have never tried to violate, or force, or impose ourselves to Honduras or Costa Rica, which are countries similar to Nicaragua. Obviously, by force we were not going to attack the United States, or either Colombia, which are much more powerful.
But not even with our equals have we ever resorted to force, it's not about that; all our problems and situations, let's say, if there is a difference between us?
Well, here we go before an Authority to resolve it, and who is better than the International Court of Justice, which is the Highest Court of the World, as you said; it is the United Nations Court that is supposed to encompass the universe of the Earth, of States.
Nicaragua has always been ready, not to say that we are right and here is the reason and we maintain ourselves and nobody takes us out of here; but, well, do you think we are wrong? Here we are going to discuss it.
Journalist Silvana Jarquín León
The United States is still pending to honor this debt and Nicaragua continues to demand Justice, Reparation and Peace at the International Level.
Words of Dr. Carlos Argüello
Completely! This is a debt towards Nicaragua, which is an inalienable debt, it is a debt that cost blood, Human Lives, sweat, everything. They almost destroyed Nicaragua, they ruined an entire generation of people with all these attacks. So, it is logical that Nicaragua is not going to say: Well, let's turn the pages!
Imagine, because a lot of people think, oh, it's this enmity with the United States that's causing the problems. I always give you the example of the 1990s. In 1990, Comandante Ortega handed over the Presidential Band to a new President, so everyone said: The United States achieved what they wanted, they were invading Nicaragua sending hundreds of millions in weapons, now money from the United States is going to rain down on Nicaragua.
Nothing came! The only thing that happened is that the United States stopped preventing International Organizations from helping Nicaragua. But someone come tell me, some Economist of the so-called Opposition: No, look, it's that the United States gave us 500 million dollars. Tell me where. What did the United States give? They never gave anything! The United States destroys, and they go, they put whoever they want and move on. And that is the turning of the page.
And if we are going to say that the page is turned, and that what the United States did in Nicaragua in the 1980s is not going to be repeated... Well, 20 years later they invaded Iraq, and no one says much about that. The invasion of Iraq was for the defense of the United States, because since there were weapons of mass destruction that could affect the United States, then the United States invaded a country 10,000 kilometers away, violating the entire International Law. But no one says anything about that, that already happened.
They tortured people so outrageously that even in the United States Media, in the main Media, it was on the news that they were torturing people in the Iraq war. Who reacted? Who? Apart from words ... And now what is happening, now that I mention that and what worries me too, is that these countries allied with the United States are wanting to distort, destroy, truly transform the purposes of certain International Organizations such as the Court, for their purposes.
The International Court itself was deducted strength for the mere fact that they created two new Courts, a Court of the Sea that has nothing to do with the International Court, and the Criminal Court that has nothing to do either. In other words, obviously 50 years ago the International Court of Justice is the only Court in the World, Period! Now they have created other Courts that are not universal, no matter how much they call them that. Because the International Criminal Court is not universal, nor is the United States part of that Court, but it is being used and promoted as if it was the World Criminal Court.
So, they are not only diluting International Justice which is part of the purpose, but now to the same International Court. For example, with this demand from Ukraine to Russia, in which 30-odd NATO countries have intervened, that is not seeking Justice, that is simply putting political pressure on a Body that should not be subjected to such pressures.
Journalist Silvana Jarquín León
And they say it publicly, we send so much money, so many weapons, and they don't care about anything else.
Words of Dr. Carlos Argüello
Oh no, no, that's correct!
Journalist Silvana Jarquín León
Being part of the History of this Country that seeks Dignity, which also seeks to promote Respect among all ... What is the meaning for you as an Official who represents this Homeland in a Country so far away, there in The Hague?
Words of Dr. Carlos Argüello
Well, actually so many years, imagine, but that's life, one has to stay moving where fate and needs call, and above all when one
works for a People like the Nicaraguan, a poor Country that has been besieged from all sides, one has to do what the circumstances allow, but anyway, I'm going to continue like this until I can. Right now I don't need a wheelchair, but in the future, if I'm going to need one, I'm going to use a wheelchair.
Journalist Silvana Jarquín León
Doctor, thank you very much for your time, thank you for that explanation, and congratulations on that well-deserved recognition, from our Government and also from the Nicaraguan people.
Words of Dr. Carlos Argüello
Well, thank you very much Silvana, it has been a pleasure to be here.
Journalist Silvana Jarquín León
Thank you very much doctor. We have been with Dr. Carlos Argüello, Representative of Nicaragua before the International Court of Justice in The Hague. Until next time.
